Dúvida: der x dieser

Uma leitora do blog me escreveu hoje:

"Adoro seu blog e ele me ajuda muito, pois tento o máximo aprender alemão em casa, pois adoro o idioma.
Tenho uma pergunta que está me deixando de cabelo em pé:
Sobre os pronomes demonstrativos.
É que, às vezes, vejo escrito ,,diese", outras, vejo ,,die"...e não sei em que contexto usar uma forma e outra...como no exemplo, que tirei de um livro:
Ich suche bitte einen Mantel. Ich habe diesen hellen. Möchten Sie den mal anprobieren? Nein, ich probiere lieber den dunkelroten an.
Quando usamos o der e quando o dieser?
Aguardo suas explicações, que são sempre excelentes e esclarecedoras!
Muito obrigada!"


Antes de qualquer coisa, obrigado pelo elogio.

DER, DIE, DAS etc. podem sem artigos ou pronomes demonstrativos.

No caso de "Möchten Sie DEN mal anprobieren?" é um PRONOME.

(Pronomes substituem NOMES, ou seja, a palavra MANTEL foi substituída por DEN)

Na prática poderia também ter sido usado o IHN (pronome pessoal) no acusativo, mas é que os alemães gostam e usam mais os demonstrativos nestes casos. Eles são usados especialmente em começo de frase.

Ex.: Möchten Sie den Computer kaufen? Ja, bitte, den nehme ich.

No caso de "Nein, ich probiere lieber den dunkelroten an.", DEN é o artigo (mesmo que a palavra Mantel tenha sido omitida).

DIESER, DIESE, DIESES etc. são pronomes demonstrativos tbm.


Vale lembrar que em português tbm há um caso semelhante, em que o pronome demonstrativo tem a mesma forma do artigo. Se você chegar numa loja e o vendedor perguntar:

- Qual bolsa a sra. deseja?

Você responde: - Quero a lá de trás.

Esse "A" tem a mesma forma do artigo "A", mas na verdade poderia ser o pronome AQUELA. AQUELA LÁ DE TRÁS.

Em alemão é mais ou menos igual.

Pra dizer "ESTE HOMEM AQUI".. se diz "DER MANN HIER", para dizer "AQUELE HOMEM (ALI)" se diz "DER MANN DA" e por aí vai. Mas não seria problema nenhum dizer DIESER MANN HIER etc.

A única diferença é que os alemães gostam muito der usar o DER, DIE, DAS (pronomes) como se fossem PRONOMES PESSOAIS. E no português brasileiro, a gente nem usa os pronomes pessoais oblíquos. Por isso, a gente acha esquisito o uso do alemão.

a) Kann der Klaus auch mitkommen? - Klar, der kann sehr gerne mitkommen.

(O Klaus pode vir junto? - Claro, ele pode vir com o maior prazer.)

Seria errado neste caso dizer "Er kann sehr gerne mitkommen"? 
Claro que não. É só um modo diferente de se expressar. Enquanto os brasileiros dizem "Ele pode vir", os alemães gostam de dizer, além desta forma, também "Este pode vir". Essa substituição de pronomes pessoais por demonstrativos ocorre de preferência em começo de frase e é bem comum. Não é uma questão de certo ou errado, é apenas um outro jeito de se expressar.

b) Kannst du den Klaus nach Hause bringen? - Klar, den kann ich gerne nach Hause begleiten.
(Você pode levar o Klaus pra casa? - Claro, eu posso acompanhá-lo até em casa)
Percebe a diferença? Nesse caso nem daria pra usar DIESEN! Ficaria estranho.

c) Nehmen Sie den blauen Tisch? - Ja, den nehme ich.
(O sr. vai levar a mesa azul? - Sim, vou levá-la).
É claro que poderia ser dito "Ich nehme IHN", mas os alemães gostam de dizer o mesmo usando pronomes demonstrativos, em especial quando eles levam ênfase no início de frase.

Espero que tenha ficado um pouco mais claro!!!

Musik - Ben - Engel

Aqui vai mais uma música.

O cantor se chama Ben e o nome da música é Engel.

"Engel weinen und sie leiden wie jeder andere und haben Feinde."

Fühlst du nicht diesen Schmerz in mir
Oh siehst du nicht? Ich kann nicht mehr- hilf mir
Oh schau mich an, ich bemüh' mich sehr
Was muss noch geschehen, dass du mich erhörst?

Ich danke dir dafür, dass du mich beschützt
Danke dir für all den Segen, den du mir gibst
Ohne dich wär' mein Leben nicht so, wie es ist
Du gibst mir die Kraft zu sein,wie du es bist
Oh ich brauche dich

REFRAIN (2x)
Selbst Engel weinen -Engel leiden
Engel fühl'n sich mal alleine
Sie verzweifeln wie jeder andere
Fallen tief und haben Feinde

Engel weinen - Engel leiden
Engel fühl'n sich mal alleine
Sie verzweifeln wie jeder andere
Fallen tief und haben Feinde

Fühlst du nicht diesen Schmerz in mir?
Siehst du nicht? Ich kann nicht mehr- hilf mir
Oh schau mich an, ich bemüh' mich sehr
Was muss noch geschehen, dass du mich erhörst?

Ich schaue auf zu den Sternenmillionen
Wo viele von uns Engeln wohnen
So viele Tränen, die mich quälen
Wer rettet mich und all die Seelen

Die Zeit vergeht- die Kraft die schwindet
Wo ist das Licht- das uns verbindet
In deinen Augen- möcht' ich lesen,was uns beide trennt

Refrain: Selbst Engel weinen...

Ich öffne dir mein Herz
Denn du befreist mich von Leid und Schmerz
Ich lass dich hinein
Denn du nimmst mir die Sorgen und wäschst sie rein
Nur du kennst meine Geschichte
Ebnest mir den Weg, nach dem ich mich richte
Gibst meinem Leben einen Sinn
Und lässt mich sein, so wie ich's bin

So führe mich aus dieser Dunkelheit
Zeige mir den Weg, der mich befreit
Ich will doch nur ein Zeichen von dir
Befrei mich von all diesen Ketten hier

Die Zeit vergeht- die Kraft die schwindet
Wo ist das Licht- das uns verbindet
In deinen Augen- möcht' ich lesen,was uns beide trennt

REFRAIN

Dúvida sobre fonética

Tiago, um usuário do ORKUT, fez a seguinte pergunta num fórum sobre língua alemã:

"Dúvidas sobre fonética
Quais são as regras para aspiração das plosivas surdas (/p/, /t/ e /k/)?
Em inglês, por exemplo, elas são aspiradas no início de palavras ou no início de sílabas tônicas. Mas no alemão, já percebi que Hecke tem aspiração na última sílaba, mesmo não sendo a tônica, ou seja, o povo fala Heckhe.

Essa aspiração é como se de tivesse um som de "h". Os alemães não falam Teil com o mesmo "t" de "tábua", em português, eles falam com o "t" de "table", em inglês. É como se falassem "Thhhháil". É sobre as as dessa aspiração, dessa "colocação do agá" que eu tenho dúvidas.

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Outra coisa: eu já ouvi várias vezes o pessoal falando /ʔn/ ao invés de /ən/. Ou seja, falam Schab'n ao invés de Schaben, reis'n ao invés de reisen, töt'n ao invés de töten e assim por diante. Gostaria de saber se isso é alguma alucinação auditiva da minha parte, é um sotaque próprio de alguma região ou é um fenômeno fonético do alemão padrão.

Ao falar Husten, por exemplo, não escuto o "e" bem pronunciado. Pelo contrário, escuto uma pequena pausa na passagem de ar depois do som do "t". É como se falassem Hust'n. Escuto isso em todas as palavras com essa terminação "-en" átona."

Aqui está minha resposta:

Quanto à aspiração:

TODO [p], [t] e [k] É ASPIRADO independente se está na sílaba tônica ou não.

Outra coisa a lembrar é que em alemão as palavras terminam obrigatoriamente com consoantes desvozeadas (ou surdas!). Ou seja, se uma palavra terminar em B, D ou G, será pronunciada com o som de P, T e K respectivamente (SEMPRE ASPIRADO).

TAG [tʰa:kʰ]

OB [ɔpʰ]

BETT [bεtʰ]

Olha.. o único errinho que você cometeu ao representar o sumiço do -E átono foi representá-lo como se fosse uma parada glotal. Na verdade, no alfabeto fonético internacional, esse sumiço é representado por um tracinho embaixo do M ou N, o que significa que o M ou o N faz parte da sílaba anterior.

leben [le:bm̩] (com um tracinho embaixo do m, que por assimilação do B é pronunciado como M]

Angel [aŋl̩] (dá pra ver o tracinho embaixo do L?)

machen [maxn̩]

O sumiço do E átono faz parte da pronúncia padrão. Se você quiser realçá-lo na pronúncia, deve sempre ser pronunciando como um CHUÁ [ə]. Mas na prática costuma-se ligar o M, N, L à sílaba anterior.

Existem regiões onde é feito o contrário. Em Baden-Württemberg, por exemplo, se lê o E, mas não se lê o N. O mesmo fenômeno acontece na língua holandesa.

sagen lá é dito ['sa:gə], enquanto no alemão padrão é dito [za:gn]

20 anos queda do muro de Berlim

Desculpe a falta de atualizacoes.

Estava em Berlim para os festejos da queda do muro!

Logo voltarei a postar.

Gruß